本期嘉宾

　　剑眉枉凝

　　商报记者　姜锋

　　在群星璀璨的三国英雄谱上，“皇叔”刘备算得上家喻户晓，知名度绝不亚于头号对手曹操和对手兼盟友的孙权，但其美誉度却远逊于他的铁哥们关羽，更大大落后于他的二把手暨实际接班人诸葛孔明。

　　在小说家罗贯中的笔下及《长坂坡》《龙凤呈祥》等三国戏曲中，刘备被塑造成一个前半生惶惶然如丧家之犬，一辈子畏畏缩缩的胆小鬼、可怜虫形象：其看家本领似乎只有一“跑”（大事不好，拔腿就跑），二“哭”（遭遇险情，掩面大哭），三“抛弃”（危急关头，抛妻弃子）……

　　历史上的刘备真的是如此这般吗？在作家剑眉枉凝看来，《三国演义》为刘备做了一个“变性”手术：历史上顶天立地的大男人刘备，在罗贯中的笔下成了一个只会哭鼻子的小女人。因此，剑眉枉凝立志为刘备正名，依据《三国志》《后汉书》《资治通鉴》《华阳国志》等大量史料，对刘备生平中的重要事迹和三国历史疑案加以令人信服的解析，通过他的新书《刘备不是传说》，写出了一个更加真实的刘备。

　　“历史人物也是人，根据生活经验，我们知道一个只会哭鼻子的人，肯定是做不了什么大事的，更不可能让诸葛亮、关羽、张飞、赵云等大批优秀人才矢志不移地追随终身。所以，刘备必然不是，至少在很大程度上不是《三国演义》中的形象。”剑眉枉凝表示，刘备与曹操之争，并不是简单的争天下，更是王道与霸道之争。这也是诸葛亮、关羽等杰出人才，之所以矢志不渝地跟随初期几乎一无所有的刘备的原因所在，他们并不是为了自己的荣华富贵而跟着刘备，而是为了实现同样的理想——践行王道而一起打拼的伙伴、战友乃至兄弟。可叹的是，在这一轮王道与霸道的交锋中，占上风的是霸道……

　　刘备不是只会哭的低能儿

　　商报记者：你当初为什么要写《刘备不是传说》这本书？

　　剑眉枉凝：我写这本书，主要是有感于今天人们对刘备的误解。刘备从少年时代摆地摊卖草鞋起步，坚持正能量的奋斗之路，最终成为乱世三国的一代雄主，不仅在当时，在此后的一千多年，都广受赞扬。但在今天，许多人却对刘备充满了误解，认为他是一个只会哭的低能儿。历史怎容任意涂抹，是非岂能随意颠倒？这促使我拿起自己的笔，为刘备正名。

　　商报记者：今天的人们为什么对刘备误解这么深呢？

　　剑眉枉凝：主要应该“归功于”罗贯中的《三国演义》。我们知道，罗贯中是诸葛亮的超级铁杆粉丝，他为了突出诸葛亮的神机妙算，在《三国演义》中不惜为刘备做了一个‘变性’手术：历史上顶天立地的大男人刘备，在罗贯中的笔下成了一个只会哭鼻子的小女人。我们去看《三国演义》，在诸葛亮出山之前，刘备还是有主见的，比如黄巾起义中乘势而起、讨伐董卓时三英战吕布、救援孔融、救援徐州等等，行事还有几分男子气概。等到诸葛亮出山之后，刘备集团的几乎所有事都是诸葛亮摇着羽毛扇做主了，甚至遇到一些事，诸葛亮就让刘备哭，而且刘备也不问为什么，就在那一个劲儿哭——试问，这样的人怎么可能当老大呢？别说在乱世三国打江山，就是今天，这样的人创业做老板，有几个人跟着他干？

　　商报记者：《易中天中华史》中说“三国这段历史并不重要”，你怎么看？

　　剑眉枉凝：这一点，我不敢苟同。汉末三国，虽然只是中华五千年历史长河中的短短一瞬，但这段历史上承秦汉，下启魏晋南北朝隋唐，是一个非常重要的转折点，这个转折点的重要性，只有一千年后的南宋灭亡可以相比。

　　我们知道，以孔子为代表的儒家学派理想中的政治，就是王道仁政，西汉的中兴之主汉宣帝也曾说过：“汉家自有制度，本以霸王道杂之”，也就是说先秦至秦汉时期，帝王的治国之道从不外乎王道和霸道两者。三国时期，刘备与曹操之争，并不是简单的争天下，更是王道与霸道之争。但刘备、诸葛亮所践行的王道，最终没有取得胜利，胜利的是曹魏及司马晋的霸道。此后，王道衰微，霸道盛行，带来的恶果是固有的价值体系崩溃、整个社会风气急转直下，西晋时期贾后乱政、八王起兵，终使五胡乱中原，开始了中国历史上价值观最混乱、政权更迭最频繁的南北朝时期。

　　刘备在世时诸葛亮很少领兵

　　商报记者：作为刘备一生最强大的对手，你怎么看曹操这个人？

　　剑眉枉凝：曹操确实非常有才干，论打仗用兵，三国时期无人能出其右。但曹操为了维护自己的统治，实行的是霸道政治，崇尚暴力，屠城杀降样样都干，用人唯才而不顾德，是一个非常有争议的人物，所以在后世留下了不少骂名。但曹操有魄力有手腕、我行我素、活出真性情的作风，在今天这样一个崇尚个性的时代，受到了很多人的喜爱。

　　商报记者：很多人都觉得诸葛亮神机妙算、用兵如神，历史上的诸葛亮是这样的吗？

　　剑眉枉凝：有句话说“诸葛一生唯谨慎”，性格决定了一个人的做事风格。生性谨慎的诸葛亮，从来就不是擅长奇谋、兵行险招的人，相反，诸葛亮打仗用兵，首先是考虑立于不败之地，所以他六出祁山，虽然没有成功，但损失都不大。甚至魏延提出“子午谷奇谋”，想率精兵偷袭长安，也被谨慎的诸葛亮否决了。实际上，刘备在世的时候，诸葛亮很少领兵打仗，多是在后方治理根据地、发展经济、主持税收工作，这有点像“汉初三杰”中的萧何。刘备去世后，蜀汉名将也大多凋零，所以诸葛亮只好亲自统兵北伐，却最终劳师无功。

　　商报记者：说起性格决定命运，关羽和张飞，好像是很好的例子？

　　剑眉枉凝：是的，陈寿在《三国志》中就点明了这一点：“关羽善待卒伍而骄于士大夫，张飞爱敬君子而不恤小人。”这里的君子、小人不是道德意义上的，君子是指士大夫，小人是指草根平民。而且《三国志》还记载说刘备早就看出了这个问题，特意劝张飞不要鞭打身边的士卒，最终张飞就是被怀恨在心的士卒杀害的。而关羽之死，与他的性格也是分不开的，骄于士大夫，得罪了敌我双方的不少高层，比如孙权、麋芳等，最终大意失荆州，落得身首异处，这一点大家都知道。实际上，善待卒伍其实也是关羽失败的因素之一，这一点说起来比较复杂，我在书中有详细的分析。

　　史上没有明确桃园三结义

　　商报记者：刘关张桃园三结义的故事，可以说是家喻户晓，那么历史上有没有桃园三结义呢？

　　剑眉枉凝：按历史记载，关羽和张飞从黄巾起义的时候，就跟着刘备一块干了，此后一生不离不弃，中间还发生过关羽“辞曹归刘”的故事，确实非常难得。史上没有明确记载他们三人是否结拜，但提到他们“寝则同床，恩若兄弟”，关系十分亲密。关羽在“辞曹归刘”的时候，跟好朋友张辽交心：“我深知曹公待我不薄，但我受刘将军厚恩，誓以共死”，可见桃园结义未必是真，但三人盟誓却未必是假，他们三人结拜为兄弟是很有可能的。

　　商报记者：毛泽东曾说：“刘备这个人会用人，能团结人，终成大事。”刘备的用人才能，有哪些方面值得今天的人们学习呢？

　　剑眉枉凝：论打仗用兵，三国时期是曹操第一；论识人用人，则是刘备第一。刘备用人有几大长处：一是特别能凝聚人心。我们知道，刘备在赤壁大战之前，基本上都是到处漂泊，好几次输得精光，没有地盘没有兵，用今天的话说就是没有实力没有钱，给不出好的待遇、也开不了高工资，但关羽、张飞、赵云、诸葛亮这些当时的第一流人才，还是死心塌地跟着他干，这在三国时期都是很少见的。二是识拔人才特别精准。比如提拔黄忠、魏延，这两人后来都成为蜀汉名将。另外，诸葛亮看好马谡，而刘备当时已经看出“马谡言过其实，不可大用”，可惜诸葛亮没有听从，日后导致街亭失守，动摇北伐全局。三是人尽其才做的很好。刘备在世时，让诸葛亮治理后方，让关羽守荆州，提拔魏延守汉中，都是把合适的人才用到合适的地方的经典范例。

　　商报记者：刘备身上最励志的地方，或者说最值得今天的年轻人学习的地方，能举例说明吗？

　　剑眉枉凝：以今天的眼光看，刘备就是一个普通的草根出身的孩子，年幼丧父遭遇家庭不幸；之后由于家庭贫苦一度摆地摊卖草鞋为生；再往后在他母亲的坚持下，上了大学跟着大儒卢植读书；可是大学毕业之后，没关系没人脉的刘备却找不到工作。这个经历与今天的很多寒门大学生有相似之处，刘备如何从这个困境中走出去，最终走向成功，我想对很多年轻人会有一些启发。

   【人物名片】

   剑眉枉凝

   生长于甘肃武威，求学于古都西安，漂泊于首都北京。自幼酷爱读史，常欣然忘食。后精研三国，忆古思今，痛心于今天人们对刘备的误解，几乎读遍所有关于刘备的第一手史料，耗费心血著成此书，旨在还读者诸君一个真实而可信的刘备。